11月2日讯 目前赋闲在家的托雷踢球通人帕斯托雷接受relevo专访，谈到自己的和梅生涯和梅西、阿根廷国家队等话题。西起

问：在你执教过的发现教练中，最欣赏谁？对比

答：我遇到过很多教练，第一个让我在一线队出场的赛理是安赫尔-卡帕。我们至今保持着很好的解普关系。在巴勒莫时期的完全德利奥-罗西，他调整了整个球队的不同战术来突出我的特点，在巴黎圣日耳曼时和安切洛蒂合作得很愉快，托雷踢球通人但我觉得最好的和梅是布兰科，他很喜欢我的西起踢球风格，给了我很多自由和信任，发现传授了很多理念，对比这些都让我在那几年的赛理职业生涯非常出色。

问：马拉多纳在2010年世界杯时也信任你。你从他身上学到了什么？

答：从迭戈身上，你能学到一切。他是一个时时刻刻都在教导你的人。他会让你坐在他身边看训练，告诉你该如何移动，解释这个人为什么要这样做，他对足球的理解是如此深刻，总能预见一切。

他知道防守队员什么时候会失误，在你接球之前就能预判接下来会发生什么。这种能力很少人有，就像梅西一样，他们比其他人领先十个台阶。有时候我和业余球员踢球，他们会问我怎么能提前看到或想到这些，但当你和梅西一起踢球时，你就会发现这种差距，因为他们对比赛的理解与普通人完全不同。

马拉多纳的人性关怀也与众不同，我从未遇到过一个能像他那样感染人的人。仅仅是看到他，就会让你想把一切都做好。他经常和我聊意大利，谈论那里的美食，如何为人处世，如何与南方人、北方人相处……他给了我太多建议。

问：为什么他们称你为"足球界的没教养者"？

答：(笑)。他让我在世界杯上打第一场比赛，我19岁时上场20分钟就做出了几个漂亮的动作，他这么说是因为我想对谁做什么就做什么。

问：那些年在阿根廷国家队的情况如何？

答：我在国家队的那段时间并不是好年头，不是因为成绩不好，而是因为没能享受到夺冠的甜点。那是一支备受折磨的国家队，我因为年轻倒没受太多影响，但我的队友们遭到了媒体和球迷的恶劣对待，我为他们感到痛心更甚于为自己。

我也不看媒体报道，但通过周围环境你还是能感受到，比如上车时球迷的喊叫声，球场上的声音，寄来的文章……但这些都是顶级球员生涯的一部分。

问：那支国家队与赢得上届世界杯的球队有什么重大区别？

答：有很多因素叠加在一起，赢得美洲杯是让人们开始接受梅西的关键。他一直是世界最佳，但在阿根廷并不被这样认可，人们对他说尽难听话。赢得那个冠军后他们卸下了包袱，队友们也终于觉得"我们终于能为梅西赢得这个"。

之后国家队周围形成了另一种氛围，我去卡塔尔世界杯时在街上走，就知道我们会夺冠。我13岁时就告诉自己要去欧洲踢球，后来真的实现了。也就是说，皇马在最后一分钟进球不是偶然，因为人们相信他们会进球，对手也相信自己会被进球，然后就发生了。心理是最强大的，比武器还强大。

问：你记得看到梅西遭受很多痛苦吗？

答：很多。在更衣室里我们度过了很多日子，不只是他，在国家队里没人感到开心。当他说不再为国家队效力时我就在他身边，他是真心这么说的，因为他感受到了，他觉得自己成了国家队的负担，认为球队因为他而赢不了，他在内部跟我们说过这些。我们告诉他，如果你走了，你是最好的，我们都得走。他是个非常谦逊、善良的人，所以我们更心痛。他输球后会好几周不跟任何人说话。他为国家队效力20年了，12年没有成就但仍坚持……直到他得到了回报。

问：你曾在充满巨星的更衣室里，比如贝克汉姆。你认为谁看似活在另一个维度，但实际上却特别平易近人？

答：伊布拉希莫维奇，他是我遇到过最好的队友之一，总是在身边帮助你，不断跟我说话，指出我做得不对的地方等等。在场外人们觉得他傲慢刻薄，但那是他的职业角色，用那种方式说话让他觉得比其他人更强，而且他在球场上证明了这一点。他非常有人情味，善于团结队伍，比如让收入最少的人在赛季结束时得到更多奖金等暖心之举。我们还一起去度过假。我的朋友问我怎么会和他一起玩，但作为一个人他非常可爱。

问：内马尔呢？你认为他为什么从未能持续发挥他的天赋？

答：他是最有天赋的球员之一，本可以轻松与梅西和C罗争夺金球奖。他像个孩子一样享受足球，这只是他日常生活的一部分。对梅西来说足球就是他的生命，你看他，训练，回家就穿着拖鞋休息。内马尔来自晚一代，更多营销，很多品牌。训练时能进3个不可思议的进球，但之后要拍3小时照片，然后还有其他活动……他的日子很漫长。

这就像是一个品牌。我见过最强的就是内马尔和梅西，天生的天赋，但内马尔一开始就带着所有附加条件开始他的职业生涯，而梅西直到3年前才开始做广告，还只是5秒钟的，之前17年都不露面。我不是说内马尔没有专注于足球，但他在足球之外有太多关注点，我认为这无论如何都会让你失去连贯性，无法始终保持同样的水平。

问：还有谁你会把他们列入那些为足球而活的球员行列？

答：迪马利亚，是的，姆巴佩是个很强大的品牌，但我认为他的管理方式不同。他给足球的时间比其他事情多得多，17岁时就有家族企业支持，母亲照看，对合同更严格，先考虑足球因为足球能带来其他一切。在这方面管理做得很好。

问：你和他说话吗？你知道他在这里过得怎么样吗？

答：我和他有联系，他在巴黎时在我家住了两年，是个很专注、有教养的孩子，会说多种语言，明显与众不同。18岁时我就发现他想征服世界，想比所有人都强（迪马利亚、卡瓦尼、内马尔……），但他以谦逊和尊重的态度做到这点。这让我意识到他会与众不同，因为很多优秀球员都经过巴黎，但没有人像他那样尊重前辈，举止得体，该说话时才说话……

问：你如何看待他在皇马的表现？

答：他可以在任何球队的锋线上踢球，但在左边路时最出色，那是维尼修斯的位置，在那里他能做更多事情，给球队带来更多。一个人总要适应，我们当时就经历过卡瓦尼和伊布同位置的问题，卡瓦尼去踢左边锋，打进35个进球。如果踢中锋可能会进50个。我会让他（姆巴佩）踢左边。

问：当媒体说在一个充满自我的更衣室里很难融入时，你怎么想？

答：这种情况经常发生，是的，但要看个人和团队的氛围，以及高层的管理。安切洛蒂的管理能力令人难以置信，而且我了解姆巴佩，所以知道他不会有这个问题。

批评也不会影响他，他是个准备充分的孩子。如果发生在我身上，我会很痛苦，因为我没有准备好要成为最好的。

问：怎样才能准备好成为最好的球员？

答：这要靠脑子，否则你不可能25岁就去皇马而不是23岁，皇马不会给你第二次机会，如果他们再次召唤你，那是因为你是世界最佳，这就是他传达的信息。梅西也为成为世界最佳做好了准备。怎么准备？我不知道，这是内在的东西。

问：像以前那样培养出好球员会更难吗？

答：他们说再也不会有马拉多纳，但出现了梅西，现在拉米内是最接近梅西的。如果你看现在有天赋的球员都是摩洛哥人，因为在摩洛哥，所有孩子都在街上踢球。其他人都在家里玩电脑，一切都变得更容易。以前我们更渴望成功。

关于安切洛蒂

答：是的，在更衣室里是这样，但他传达出很多平静，而且在公开场合是个很有准备的人。我们见过他因为我们没有按他要求做而生气，但很少见，确实有过。

那是联赛中某个晚上将近凌晨两点。我们总是在训练后一起吃饭，餐后闲聊，餐厅关门了我们还在里面吃晚饭。我们离安切洛蒂的公寓只有一百米。波乔-拉维奇说要给他打电话，我们让他别打，但他还是打了。

安切洛蒂接了电话："出什么事了，波乔？""没事，没事，我们这些让你赢球的球员在这里，想让你过来。"几分钟后他穿着睡衣出现了，为"他的球员们"点了最好的酒，然后在那里给我们讲述他踢球时的千百个轶事。我惊呆了，他是主教练，而第二天早上十点我们还要训练。

他就是这样，让你之后上场时会说"我愿意为他去死"。他像对待儿子一样对我。有一天我心情不好或跟谁吵架了，他会叫我别来，说保持冷静，明天好好训练。之后如果你踢得好让球队赢球，他就允许你做任何你想做的事。如果你不想训练五天，就不用训练，但周末你必须踢好。如果踢得不好，就不会再上场。他营造了一个即使他离开后仍然持续的良好氛围。

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